一切尚未结束

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SL: 68哲学成型于1972年以后，以Deleuze和Guattari的反俄狄浦斯为开始，尤其是通过Guattari，直接促成意大利的运动。它们互相作用于彼此，一个理论与一起政治运动之间的关系是如此得直接，这种情况很少见。

AN: 确实是这样。这起运动集中性很强，又如此彻底。在意大利，德国的运动对他们来说也是非常重要的。在整个的那段时期里，德国在文化上和意大利更接近，尤其是通过大学间的接触。不过我敢确定，还有其它的一些事情令法国显得非常特殊。法国是最后的一个殖民主义国家。法国成为了一个分裂点，一波一波浪潮席卷而来。

SL: 法国的哲学家也将美国正在发生的一切进行了理论化，而不是将法国的形势进行理论化。

AN: 是的，非常明显。从历史事实或历史事件的出发点去看，法国完全是被抛在了后面的。法国右翼采用的是阻碍了革命进程的专制主义形式。在欧洲，相反的是，转型的运动伴随的是非殖民化的过程。如今，在后殖民的思想里我们发现了奏响五月序曲的同样的见解。例如，看到Antonio Gramsci是如何被意大利运动和印度后殖民主义所利用，这是很令人感慨的。同样，在Foucault和 Edward Said身上，我们也可看到对意识形态和主观性的产生所形成的一系列的思索。其结果就是，我们现下正在谈论的是‘当代’而非‘后现代’。

对我而言，这里有一个非常重要的区别的。假设过去已经发生一切的和今日正在发生的一切之间是有联系的，就好比说1968依然在继续，正推动着现代向超现代或后现代发展的话。但情况并非如此。在历史上其实是有一个跳跃，一个分界点，一个断裂。

SL: 这些年来，一直产生过各种各样的断裂的。例如，Frantz Fanon在更早的时日1961年里，就提出了非殖民化理论。

AN: 是的，我相信五月风暴和这一系列的断裂对1968年之后的社会主义运动是非常重要的。事实上，之后的革命活动采取了完全不同的形式。我的意大利同志们，是完全相信1977年意大利的运动是具有决定作用的。我跟他们讲，他们说的没错，那是1977的重要性，但是，我们必须要认真思考，否则，将无法理解一切—-在我们身后，我们可是准备了十年的时间。情境主义者，以他们的热情，还无法理解这些。他们所相信的‘革命即是进步’的观点来自Hegelian的辩证法。但是1968并不仅仅是个结果，一个完结点。从意识形态上来看，也许可以这样讲，但是从真正的史学观去看，1968意味着更多。

SL: 当时，意识形态还是很强的，但矛盾的是，在五月风暴中，它的作用却是非常有限的。传统的小宗派并未起到太大作用。这次反叛是对即将来临的消费社会的强烈回应，伴随的是大众的被动和个人的孤立。

AN: 我发现对消费的攻击和批评，一直具有强烈的道德和宗教色彩，在德国尤其明显。对此我很不同意。因为对我们而言，在战后的那些年里，消费并不意味着压制，它实际上在帮助人们恢复生活。在60年代（二战产生巨大的破坏之后），将医疗卫生，公寓内的建立浴室，洗手间这样的事物介绍给了全欧洲，这一切是不可忽略的。它确实改变了人们的整个生活方式。

五月风暴最初是对泰勒主义和福特主义劳动组织的拒绝。大约在70年代左右，意大利的知识分子一直在不停地问：“发生什么了？发生什么了？”一切正在变化。工人拒绝为菲亚特工作。工厂流水线变得无法令人忍受。就我而言，五月风暴更加印证了我自己作为一个个体所感受到的愤慨，从而引领我走进工厂，参加劳动，去思考正在进行的社会转型。这种体验是非常值得的。

SL: 意大利工人主义知识分子的伟大之处在于他们可以和工人同甘共苦，而不仅仅是口头说说他们。1934年，法国哲学家薇依自愿去Renault的生产线工作，在那里，她发现了奴隶制，就如古希腊那时候一样。当她在那儿工作的时候，她无法写作和思考。

AN: 工人们不想再像奴隶那样工作了。他们需要新的工作、文化和生活形式。1971年到1979年我住在米兰—那段时间我是被限制了的—-邻近的是Garibaldi和Ticinese，警察没法进去。任何扰乱也不可能发生：警察进不来是因为我们组织了严密的社会结构。人们总是谈论权力的必要性，但是权力只对老板才具有必要性。对生活而言，它没必要。应该尽可能从政治角度去考虑‘它异性’这一概念。斯宾塞认为在社会和国家之间是有连续性的。

作为一个斯宾塞主义者，我认为我们住在一起是再正常不过的事了。没必要去防备那些反基督教者而保护我们自己。革命的运动也会停下来歇息，它也有思考和喜悦的时刻。最后，当我们思考时，发现这场运动激起的并不是对立和斗争；它依然具有“现代的”一面。一九六八意味着发现新人类的喜悦，在我们自身和周遭的一份深深的愉悦，这份愉悦是因为我们发觉自己能够表达，能够想象，而且生命可以共存。我们从想象中的乌托邦走到了现实生活的非乌托邦的具体化。我们正在做的，我们想做的，我们已经开始做的，都包含了类似小说般的冒险性，这里蕴藏着一个崭新的世界。这并不是一个梦。唯一能和它相提并论的就是1848年的大革命。